Читая Т. Метцингера - 2

[hitthelimit]

Продолжаю делиться разными спорными мыслями относительно захватывающих дух интеллектуальных сражений остроконечников с тупоконечниками дуалистов (оголтелых, умеренных, с оговорками и скрытых) с монистами (примерно так же ранжированных).

При всей проницательности автора, меня интересует тот предел, на котором он вынужден балансировать. Его посылки для некоторых выводов звучат более чем проблематично. Здесь я привожу пример одного такого утверждения, сопровождая комментариями.

Цитата:

«Тени не имеют независимого существования. И книга, которую вы держите в руках прямо сейчас — а именно, комплексное ощущение ее цвета, веса, текстуры — это всего лишь тень, проекция в низших измерениях объекта высоких измерений «вовне». Это изображение, репрезентация, которая может быть описана как область в состоянии вашего нейронного простанства. Это простанство-состояние само по себе могло бы иметь миллионы измерений, тем не менее, физическая реальность, в которой вы прокладываете путь с его помощью, имеет невообразимо большее количество измерений.
(Аллюзия на Платон, Республика (Книга VII)).»

Этот утверждение на первый взгляд выглядит почти тривиальным. Но я нахожу его необоснованно материалистическим.
Трудно согласиться с таким подходом, тем более, что он принадлежит философу. Этот пассаж фактически утверждает абсолютное существование абстрактной сложности вне нашей внутренней модели. Сложность — это оценочная функция той самой «бледной тени». Без нее у книги не просто нет никакой сложности - нет самой книги; нет возможности даже говорить, что она есть, потому что некому(точнее - нечему) говорить (говорить — в смысле «репрезентировать» в отражении).

Можно выдвинуть контр-довод, что, мол, целое всегда сложнее своей части. На что мое возражение сводится к следующему: репрезентация внешнего объекта не есть часть этого объекта, равно как и репрезентируемые свойства не есть имманентные свойства самого этого объекта. Если же иметь в виду «богатство интенциональных» свойств внешних объектов, то тогда есть только смысл говорить о потенциально более богатой репрезентации.
Если вы все еще не согласны, подумайте, есть ли у книги цвет (свой собственный!), смотрится ли она эстетично (сама по себе!) и так далее...

На все сказанное есть еще один контр-довод. Можно сказать, что книга как вещь-в-себе может быть противопоставлена неким эквивалентным образом локальному нейронному пространству в психике, которое ее репрезентирует, как вещи-в-себе, в свою очередь. Тогда дисбаланс целого и части вроде бы подтверждается. Такое возражение, на мой взгляд, онтологически более глубокое, потому что ставит вопрос о качественном, «сложностном» статусе объектов реальности вне их связи. Опять же, если мы разрешаем такой статус, то принимаем версию примитивного материализма, если нет, тогда и в этом контр-доводе нет смысла: не существует такой концепции реальности, в которой можно сравнивать вещи-в-себе.
Возражение, что мы, мол, все равно можем помыслить вещи-в-себе и сопоставить их, отправляет вас прямиком к цитате из Метцингера, и круг замыкается.

В чем, собственно, проблема? На протяжении всей книги автор излагает концепцию хитроумного автомата, который действует в среде на основании созданной внутри него модели среды и себя. Это прекрасно, без возражений. Однако, будучи философом, он постоянно помнит о самом главном вопросе своего исследования — об интерпретации сознания в терминах своей модели. Достигнув предела личной автореференции, автор начинает совершать колебания вокруг состояния, наличие которого он (его система ФМС) не идентифицирует. (Кто успел прочесть книгу помнит, что ФМС для самой себя — прозрачна, и в этом заключен, собственно, весь фокус с «сознанием»!). Таким образом, у него Эго то целиком вписывается в ФМС (феноменальную модель себя), и это прекрасно, то проявляется в виде небольшого кусочка отдельно от ФМС, который (кусочек) поддерживает у автора личную дуалистическую среду. Проблема в том, что самоанализ ФСМ неизменно приводит к личному пределу, требующему дуального механизма для самой возможности имитации процедуры самоанализа. Именно об этой проблеме абсолютно гениально сказал Майкл Газзанига, которого я не перестаю цитировать, в своей книге (Michael S. Gazzaniga) «Who’s in Charge? Free Will and the Science of the Brain»:

«Простая истина заключается в том, что даже самые убежденные детерминисты и фаталисты на личном психологическом уровне на самом деле не верят, что они являются пешками в шахматной игре мозга.»

К сожалению, огрехи такого порядка приводят автора ближе к концу книги к ряду утверждений, прямым образом противоречащих ранее высказанным его же блестящим мыслям.

Лучшим по проницательности его пассажем я нахожу вот это:

«Грядет конфликт между туннелем биологической реальности в наших головах и нейробиологическим имиджем человечества, и многие люди чувствуют, что этот имидж может представлять опасность для нашего психического здоровья. Эти реакции должны иметь отношение к (вполне ощутимой) интуиции, что определенные типы ответов будут не только эмоционально беспокоящими, но, в конечном счете, невозможными для интеграции в нашу сознательную модель себя.»

Внимательный (неправдоподобно самокритичный) читатель на этом форуме может как в зеркале увидеть в этом высказывании скрытые от него самого мотивы своего неприятия антидуалистических концепций. В качестве утешения я дарю ему мысль, что, в конечном счете, мы все (что и подтверждает мой пример в начале поста) подвержены приступам таких неконтролируемых мотивов, проявление которых, впрочем, сильно различается уровнем прилагаемой рефлексии.

 

Comments

[dralkin.livejournal.com]

//"невообразимо большее количество измерений..."//

Точнее, наверное, было бы сказать: хотя бы на 1 измерение больше, а именно на то, из которого книга "отбрасывает тень". Т.е. круг, который Вы замыкаете, возражая на последний контр-довод, замыкается уже в самом высказывании Метцингера: ведь, сначала книга полагается "вовне", а затем делается вывод о том, что "физическая реальность" шире "теневой" - т.е. в выводе уже содержится в скрытом виде посылка о большем числе измерений. А "невообразимо большее" - это эмоциональное просто, я думаю.

//Майкл Газзанига, которого я не перестаю цитировать, в своей книге//

Вы пишите книгу? Я хочу ее прочитать.

[hitthelimit.livejournal.com]

“Точнее, наверное, было бы сказать...”

В рамках моей критики это ничего не уточняет. Я пытался показать, что высказывание подобного рода онтологически бессмысленное. Предлагается сравнение количества собственных состояний, ассоциируемых с принадлежностью к одной и той же модели внешнего объекта, с какими-то потенциальными состояниями самого объекта. Но последнее не имеет потенциального смысла, он всегда конкретный, и проявляется в собственных состояниях любой системы, которая его якобы отражает. Это не очень простой момент, это повсеместная ошибка приданию реальности/существованию абсолютных свойств. Такой реальности точно нет.

Нет, я не пишу книгу, но ваше ожидание я оценил :) Я имел в виду книгу цитируемого автора. Кстати, скоро выложу большой пост посвященный именно ему, Майклу Газзаниге. Книга у него потрясающая.

[dralkin.livejournal.com]

//повсеместная ошибка приданию реальности/существованию абсолютных свойств.//

Все равно в реальной работе, в деле каком-нибудь без этого никак. Иначе дело не сдвинется - все только и будут медитировать собственные основания. Да и модель - она же модель чего-то, отличного от нее самой - того, на чем она будет испытываться, обкатываться. Сама методология моделирования предполагает наличие "внешней" (к модели) реальности, я так думаю. Поэтому нет смысла утверждать обратное - иначе модель "проверять" Метцингеру будет не на чем )).

//Такой реальности точно нет.//
Как дисциплинарное соображение - наверное, возможно. А как основание для работы с вещами - мне трудно представить.

[hitthelimit.livejournal.com]

“Все равно в реальной работе, в деле каком-нибудь без этого никак.”

Хорошо бы определиться: мы о сапогах или хотим разобраться?

«Модель» - это просто слово, условная ассоциация неких состояний в группу.
Методология предполагает, но все ограничивается моделями. Для методологии внешняя реальность не нужна.

Вы просто думаете о рассматриваемых здесь вопросах в тривиальном ключе. Ответ не находится в комбинации уже понятого.

[dralkin.livejournal.com]

Конечно, разобраться хотим.
Но взять для примера такое дело как текст. Хотим или нет - но придется именами вещи называть. Какие вещи? Которых нет? На этом текст сразу заканчивается.
Нет, я хорошо понимаю трудность. И вовсе не думаю "в тривиальном ключе". "В тривиальном" - это сапоги, инженерия, комбинация понятого. Но мне кажется, что именно в переходе к тривиальному, к овеществлению - самое интересное. Вам не кажется? Вон, Кактус всех "обвиняет", что путают "стул" со стулом. А я думаю, что не случайно путают. Думаю, что все путают, начиная с какого-то "момента".

[hitthelimit.livejournal.com]

Путаница начинается раньше, когда собственному состоянию придается экзистенциальный статус. Когда дело доходит до сравнения "стула" со стулом, уже поздно пить нарзан.

[pedagogica.livejournal.com]

С момента выяснения понятий двух собеседников. Попробуйте с каким-нибудь Вашим "добрым, неозлобленным на жизнь" другом обсудить определения совокупности и комбинации, гипотезы-концепции-теории, речи-языка, методи и методики... и Вы немло удивитесь, услышав его "трактовку".

Понятие всегда однозначно. А если так, то и "момента путания стула со стулом" не будет. Значит, непонимание возникает на этапе сравнения двух описаний - собеседника 1 и собеседника 2. И возникает она только из-за того, что "понятия" (то, как они описывают предмет или явление) либо у одного, либо у обоих из них неодинаковы. В таком случае, это уже не понятие, а представление. Это представление может быть минимально обобщённым (образ) или максимально обобщённым (идеальный образ), но понятием оно не является.

При озвучивании слова "стул" у двух собеседников возникает разный образ стула. И не всегда название такого простого предмета, как "стул" совпадает у двух собеседников. Следовательно, вожникает спор о чём? Об образах. А это мы все видим вокруг сплошь и рядом: мнения сталкиваются с мнениями, т. е. воображение с воображением. Однако в воображении таких "стульев" может быть бесконечное можножество.

Простите, начал с поиска ссылки на Газзанигу, и, вот, "зацепился" взглядом за знакомую проблему.

Удачи всем и хорошего настроения! :)

[dralkin.livejournal.com]

// то и "момента путания стула со стулом" не будет//

Я говорил о спутанности "стула" и стула, а не двух "стульев".
Даже если предельно точно взять "стул", и все собеседники с этим согласятся, то все равно в обсуждении могут проскакивать утверждения, будто в самом стуле - 4 буквы. Т.е. вопрос не в том, чтобы согласиться в понятиях, а в том, как этими понятиями работать, двигаться.

[dralkin.livejournal.com]

А! Запятую не заметил в "про книгу" )
Про Газзанигу с удовольствием почитаю. Английский у меня слабый.

[hitthelimit.livejournal.com]

Читайте...

[dralkin.livejournal.com]

утащил в читалку

[dralkin.livejournal.com]

Приветствую!
Набрел сегодня (может видели?) - КА моделирует "сам себя"
youtu.be/xP5-iIeKXE8
Идея КА, мне кажется, схлопывается в нем так же неожиданно, как неожиданно появляются "объекты" на клеточном поле.