Может ли время быть дискретным?

[hitthelimit]

Фраза:

«Время в ОС-моделях полагается дискретным, тогда как на самом деле оно непрерывно». (ОС-модели — модели на основе клеточных автоматов)

навела меня на некоторые мысли по этому поводу.

Насколько я понимаю, автор хотел сказать, что клеточные автоматы имеют тактовую частоту, и между тактами (на клеточном поле) ничего не происходит, поэтому и время там — дискретное, тогда как на самом деле (надо полагать — в реальности) время не имеет ничего общего с тактовой частотой, что для автора очевидно.

Давайте задумаемся: существует ли у наблюдателя возможность судить о непрерывности своего времени? На мой взгляд (оспорить который я и призываю), ни у наблюдателя на клеточном поле, который есть результат генерации клеточным автоматом, ни у наблюдателя в нашей реальности, нет никакой возможности достоверно судить о дискретности или непрерывности течения времени. Любая встроенная остановка времени ни может быть никоим образом зафиксирована. Характер времени таков, что его течение всегда выглядит непрерывным для помещенного в него наблюдателя.

Приведенную фразу можно было бы оправдать как простое указание на дискретность операций в реализации алгоритма клеточного автомата, но данное в сравнении с реальным временем это указание выходит за узкие рамки заявленной в монографии тематики, а заодно теряет смысл. Есть другие мнения?

Update Также тут.

Comments

[hitthelimit.livejournal.com]

Вопрос не о непосредственном восприятии. Хорошенько прикинув, в жене можно увидеть и черта. Вопрос в том, существует ли принципиальная возможность установить дискретность. Модели подвержены пересмотрам и уточнениям.

[muha-a.livejournal.com]

Вопрос именно в этом. О фундаментальных свойствах мира мы можем судить только в случае, если представляем эти свойства как свойства эффективно работающей модели мира. Другого способа судить о чем-либо не существует.
Например, я ставлю молоко в холодильник и закрывают дверцу. Откуда я знаю, что оно все еще в холодильнике? Откуда я знаю, что когда я открою дверцу, оно будет там? Суть в том, что не знаю твердо не первого ни второго. Просто у меня есть рабочая модель мира, неоднократно проверенная, согласно которой молоко никуда не исчезнет.
То же самое с дискретностью времени. Вы можете построить модель мира в которой время будет дискретным. Если модель будет объяснять вообще все и совершенно исчерпывающим образом, вы признаете, что время дискретно. Если после этого будет найден факт не объясняемый моделью, а объясняемый непрерывной моделью, тогда придется опять считать время дискретным.
Познаем только то что сами создаем. Вопрос о принципиальной возможности установления дискретности времени абсурден т.к. установить вообще что-бы то нибыло невозможно непосредственно. Любая истина всегда говорит о надежности той или иной модели и ни о чем более.

Еще пример. А может ли обитатель клеточно-автоматного мира установить правила автомата этого мира? С одной стороны вроде бы нет т.к. все эксперименты которые он сможет построить будут касаться тысяч клеток одновременно, а манипуляции отдельными клетками невозможны как и измерение отдельный клеток (нечем мерять). С другой стороны, обитатель может случайно угадать алгоритм, смоделировать часть клеточного мира и убедиться что она ведет себя так же как его мир.
В этом случае у обитателя будет очень хорошо работающая модель. Он не сможет получить непосредственное подтверждение того, что его мир имеет открытый им алгоритм, но успех модели позволит ему это предполагать с высокой вероятностью.

Поймите что без бритвы Оккама мы не можем воспринимать мир вообще. Это важно.

[hitthelimit.livejournal.com]

Мой ответ вылился в очередной роман... :)
http://hitthelimit.livejournal.com/12968.html