== Приписывать измеренные состояния измеряемой системе — это солипсизм, воплощенный в действие, что весьма забавно
Почему солипсизм-то? Как-то у Вас термины перевёртываются. В истории философии как раз "солипзизмом" назывался отказ от объективации, отрицание объектов (и их состояний). Т.е. когда состояния трактуются исключительно как состояния сознания. Ну, или если угодно - только как состояния всей "системы в целом" (в данном случае это то же сознание только другими словами, не все согласны двоводить мысль до предела).
Собственно говоря, последовательного солипсизма я ни у кого в истории и не припомню (у великих). Вы претендуете быть первым :)
А что есть "онтолология" (опять же не в Вашей терминологии, а общеупотребительной): сущее в своём бытии. Не в нашем, заметьте, бытии. Тогда это было бы "представлением", "понятием", а в своём - "от-брошенном" от вопрошающего и исследующего.
По-простому говоря, такой вопрос - если Вы измеряете скорость автомобиля спидометром, то не имеете права отнести эту скорость к самому автомобилю? Я правильно понял?
Мы имеем право говорить только о наших состояних сознания (как оно видит положение стрелок на приборах), а любое утверждение о каком-то там "объективном мире" со своими свойствами и законами (независмыми о нас) - это есть заблуждение мышления?
Если же Вы не придерживаетесь такой последовательной точки зрения, то я не вижу оснований для Ваших утверждений. Вот если взять тот же автомобиль. Влияние спидометра на движение автомобиля пренебрежимо мало, таким образом мы вправе утверждать (как принято считать в науке), что те результаты которые показывает прибор, можно и необходимо отнести к самому объекту измерения (автомобилю). Дополнительным обоснованием для такого отнесения служит то, что эта измеряемая характеристика не зависит от того, какой именно прибор мы используем. Спидометр может иметь разную конструкцию, быть построен на любых принципах, скорость автомобиля от этого не зависит.
На этом принципе (на таком понятии измерения) была построена вся физика, во всяком случае до появления квантовой :). Если такое понятие измерения не работает в квантовой физике, это не значит, что оно вообще никуда не годится. Такие паникёрские настроения физиков и философов тех 30-х годов понятны, но всё равно забавны :)
Наоборот. Задача науки состоит в данном случае в том, чтобы сохранить "дух" понятия измерения, но подправить "буквы". Или признать в конце концов своё бессилие (бессилие науки) и отдать квантовый мир "диалектикам" и прочим духовным наставникам :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: Измерение и состояние.
Date: 2010-12-17 07:43 am (UTC)Почему солипсизм-то? Как-то у Вас термины перевёртываются. В истории философии как раз "солипзизмом" назывался отказ от объективации, отрицание объектов (и их состояний). Т.е. когда состояния трактуются исключительно как состояния сознания. Ну, или если угодно - только как состояния всей "системы в целом" (в данном случае это то же сознание только другими словами, не все согласны двоводить мысль до предела).
Собственно говоря, последовательного солипсизма я ни у кого в истории и не припомню (у великих). Вы претендуете быть первым :)
А что есть "онтолология" (опять же не в Вашей терминологии, а общеупотребительной): сущее в своём бытии. Не в нашем, заметьте, бытии. Тогда это было бы "представлением", "понятием", а в своём - "от-брошенном" от вопрошающего и исследующего.
По-простому говоря, такой вопрос - если Вы измеряете скорость автомобиля спидометром, то не имеете права отнести эту скорость к самому автомобилю?
Я правильно понял?
Мы имеем право говорить только о наших состояних сознания (как оно видит положение стрелок на приборах), а любое утверждение о каком-то там "объективном мире" со своими свойствами и законами (независмыми о нас) - это есть заблуждение мышления?
Если же Вы не придерживаетесь такой последовательной точки зрения, то я не вижу оснований для Ваших утверждений.
Вот если взять тот же автомобиль. Влияние спидометра на движение автомобиля пренебрежимо мало, таким образом мы вправе утверждать (как принято считать в науке), что те результаты которые показывает прибор, можно и необходимо отнести к самому объекту измерения (автомобилю). Дополнительным обоснованием для такого отнесения служит то, что эта измеряемая характеристика не зависит от того, какой именно прибор мы используем. Спидометр может иметь разную конструкцию, быть построен на любых принципах, скорость автомобиля от этого не зависит.
На этом принципе (на таком понятии измерения) была построена вся физика, во всяком случае до появления квантовой :).
Если такое понятие измерения не работает в квантовой физике, это не значит, что оно вообще никуда не годится. Такие паникёрские настроения физиков и философов тех 30-х годов понятны, но всё равно забавны :)
Наоборот. Задача науки состоит в данном случае в том, чтобы сохранить "дух" понятия измерения, но подправить "буквы". Или признать в конце концов своё бессилие (бессилие науки) и отдать квантовый мир "диалектикам" и прочим духовным наставникам :)