> Да, Вас например. Вы же "додумались сами" мне ответить? :) > Я не видел ни одного даже "умалишенного", который хоть до чего-нибудь не додумался бы сам (хоть бы и до того, что он = Наполеон). И не видел ни одной улитки, которая сама бы не додумалась, как добраться до собачьих фекалий в детской песочнице.
Никто не может нидочего додуматься. Мы можем только чуть-чуть улучшать способность имитации мира на основании новой информации и тривиальным образом корректировать свои программы поведения.
Давайте конкретнее. Обезъяну учат тушить костер набирая воду в колодце. Обезъяну садят на плот и зажигают костер на плоту. Обезъяна плывет к колодцу за водой... Разве она ведет себя "разумно"? Нет, она ведет себя как запрограммированный автомат. Другой пример: обезъяне дают ящик и палку. Нужно воспользоваться ими чтобы сбить банан. Простейшая задача. Решает она эту задачу? Только если это очень умная обезъяна и только если у нее уже были навыки использования предметов (т.е. если мозгу оставалось только чуть чуть подкорректировать уже имеющуюся программу). Это Обезьяна с миллиардами нейронов, без миллиона лет эволюции человек. Вы ожидаете, что алгоритм, который мы написали на колене от лампочки сразу решил бы эти задачи? Это несерьезно.
> И не видел ни одной улитки, которая сама бы не додумалась, как добраться до собачьих фекалий в детской песочнице.
Поведение улитки шаблонно и генетически прошито. Вы считаете, что нельзя создать робота, который искал бы феклии в песочнице? Хороший коллектив специалистов, лет 20 работы и они выдадут нечто похожее. Ну и эволюция искала алгоритм для улитки миллиард лет.
> Предсказывают только мистификаторы (гадалки, пророки, астрологи и т.п.), нормальные (в "мистическом" смысле) люди - ставят себе задачу и разрабатывают план ее выполнения на основе известных им закономерностей (которые Вами же далее и описаны), т.е. накопленного "опыта".
Постановка задачи и план - это скорее шум от работы машины, нежели работа. Вся работа выполняется в подсознании. Нейронная сеть мозга способна по начальным условиям генерировать картину развития событий без всякого планирования. Не этим ли она занимается во сне? Все, что ей остается для решения задачи - сгенерировать серию вариантов развития событий и отобрать вариант с наибольшим значением целевой функции. Детали этого процесса не сохраняются в памяти и следовательно не осознаются. Они просто не нужны. Пока вы занимаетесь планированием и постановкой задачи мозг занимается как раз тем, что я написал. Когда он готов - решение само всплывает в вашем сознании из неоткуда. Разве не так? Вам не кажется, что простой перебор нескольких вариантов может дать решение, которое выглядело бы осмысленным? А он и не дает, см. примеры с обезъяной :). Вся наша хваленая разумность заключается в способности сделать шаг на миллиметр от уже имеющегося стереотипа поведения и то только в благоприятных условиях.
> Есть более простой пример - музыка и стихи.
Куда уж проще :). Я бы сперва решил вопросы типа банана.
Хотя, со стихами тоже особой мистики я не вижу. Понятно, что некоторые патерны входной информации оказывают на мозг стимулирующее воздействие. Почему - это преждевременный вопрос. Мозг некоторых людей способен выполнять работу по подбору таких патернов - эти и есть творческие личности. Это скажем так, самая верхушка загадки интеллекта. Я бы туда не лез.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: Интеллект, ИИ и самообман
Date: 2010-09-09 08:45 pm (UTC)> Я не видел ни одного даже "умалишенного", который хоть до чего-нибудь не додумался бы сам (хоть бы и до того, что он = Наполеон). И не видел ни одной улитки, которая сама бы не додумалась, как добраться до собачьих фекалий в детской песочнице.
Никто не может нидочего додуматься. Мы можем только чуть-чуть улучшать способность имитации мира на основании новой информации и тривиальным образом корректировать свои программы поведения.
Давайте конкретнее. Обезъяну учат тушить костер набирая воду в колодце. Обезъяну садят на плот и зажигают костер на плоту. Обезъяна плывет к колодцу за водой...
Разве она ведет себя "разумно"? Нет, она ведет себя как запрограммированный автомат.
Другой пример: обезъяне дают ящик и палку. Нужно воспользоваться ими чтобы сбить банан. Простейшая задача. Решает она эту задачу? Только если это очень умная обезъяна и только если у нее уже были навыки использования предметов (т.е. если мозгу оставалось только чуть чуть подкорректировать уже имеющуюся программу). Это Обезьяна с миллиардами нейронов, без миллиона лет эволюции человек.
Вы ожидаете, что алгоритм, который мы написали на колене от лампочки сразу решил бы эти задачи? Это несерьезно.
> И не видел ни одной улитки, которая сама бы не додумалась, как добраться до собачьих фекалий в детской песочнице.
Поведение улитки шаблонно и генетически прошито.
Вы считаете, что нельзя создать робота, который искал бы феклии в песочнице? Хороший коллектив специалистов, лет 20 работы и они выдадут нечто похожее. Ну и эволюция искала алгоритм для улитки миллиард лет.
> Предсказывают только мистификаторы (гадалки, пророки, астрологи и т.п.), нормальные (в "мистическом" смысле) люди - ставят себе задачу и разрабатывают план ее выполнения на основе известных им закономерностей (которые Вами же далее и описаны), т.е. накопленного "опыта".
Постановка задачи и план - это скорее шум от работы машины, нежели работа.
Вся работа выполняется в подсознании. Нейронная сеть мозга способна по начальным условиям генерировать картину развития событий без всякого планирования. Не этим ли она занимается во сне? Все, что ей остается для решения задачи - сгенерировать серию вариантов развития событий и отобрать вариант с наибольшим значением целевой функции. Детали этого процесса не сохраняются в памяти и следовательно не осознаются. Они просто не нужны. Пока вы занимаетесь планированием и постановкой задачи мозг занимается как раз тем, что я написал. Когда он готов - решение само всплывает в вашем сознании из неоткуда. Разве не так?
Вам не кажется, что простой перебор нескольких вариантов может дать решение, которое выглядело бы осмысленным? А он и не дает, см. примеры с обезъяной :).
Вся наша хваленая разумность заключается в способности сделать шаг на миллиметр от уже имеющегося стереотипа поведения и то только в благоприятных условиях.
> Есть более простой пример - музыка и стихи.
Куда уж проще :). Я бы сперва решил вопросы типа банана.
Хотя, со стихами тоже особой мистики я не вижу. Понятно, что некоторые патерны входной информации оказывают на мозг стимулирующее воздействие. Почему - это преждевременный вопрос. Мозг некоторых людей способен выполнять работу по подбору таких патернов - эти и есть творческие личности. Это скажем так, самая верхушка загадки интеллекта. Я бы туда не лез.