> А вы видели много людей, которые до чего-то додумались сами?
Да, Вас например. Вы же "додумались сами" мне ответить? :) Я не видел ни одного даже "умалишенного", который хоть до чего-нибудь не додумался бы сам (хоть бы и до того, что он = Наполеон). И не видел ни одной улитки, которая сама бы не додумалась, как добраться до собачьих фекалий в детской песочнице.
> Ваша фраза - субъективная идеализация ситуации в чистом виде.
На чем основан Ваш вывод, поясните пожалуйста.
> В первом приближении, мозг человека принимает информацию, обучается предсказывать последующие патерны входящей информации по предыдущим, имеет изначально заложенные алгоритмы, выполняющие расчет целевых функций и ведет постоянный вычислительный процесс по подготовке программ действий для каждой возможной ситуации, позволяющих достигать максимума целевых функций. Что в этом мистического? Только то, что в этой схеме мы знаем как реализовать только часть компонентов. Ну так не все сразу.
Мистика - в "предсказаниях". Предсказывают только мистификаторы (гадалки, пророки, астрологи и т.п.), нормальные (в "мистическом" смысле) люди - ставят себе задачу и разрабатывают план ее выполнения на основе известных им закономерностей (которые Вами же далее и описаны), т.е. накопленного "опыта". Я, например, "предсказаниями" не пользуюсь и мне это не мешает ничуть (так даже жить интереснее, без них). При автоматизации любой фирмы так или иначе решаю задачу планирования, Вам подсказать как ее запрограммировать? Я не наблюдаю в описанной Вами "алгоритмической схеме интеллекта" ничего, что хороший программист не смог бы реализовать прямо сегодня (кроме реально мистических "предсказаний", но их можно заменить на "разумное планирование" и "целеуказание"). Что Вам мешает запрограммировать ИИ (Вам подсказать, как можно запрограммировать то, что Вы описали)???
Есть более простой пример - музыка и стихи. Люди умеют создавать и то и другое, причем стихи пишут почти все, а музыку - лишь немногие (пусть и посредственно в массе случаев). Компьютерную музыку Вы сами, уверен, слышали неоднократно (не особо весть что, но слушать можно, а некоторые даже "тащатся" от нее). Почему нет компьютерных стихов? Вы не пробовали написать программу для стихов? :) А в чем столь непреодолимая разница между музыкой и стихами (не задавались таким вопросом)? - Я задавался и анализировал... Когда человек слушает музыку, то смыслы и эмоции в нее он вкладывает сам (один представляет море, другой - лес, третий - давку в метро и т.п.), а вот в стихи смысл и эмоции должен вложить автор... Попробуйте написать прог. и... увидите воочию ту непреодолимую пропасть (зримую мной), которую нужно преодолеть "создателям ИИ" (как раз то, чего в Вашей "схеме" не отражено, увы). Это не так трудно, как на первый взгляд кажется...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: Интеллект, ИИ и самообман
Date: 2010-09-09 08:08 pm (UTC)Да, Вас например. Вы же "додумались сами" мне ответить? :)
Я не видел ни одного даже "умалишенного", который хоть до чего-нибудь не додумался бы сам (хоть бы и до того, что он = Наполеон). И не видел ни одной улитки, которая сама бы не додумалась, как добраться до собачьих фекалий в детской песочнице.
> Ваша фраза - субъективная идеализация ситуации в чистом виде.
На чем основан Ваш вывод, поясните пожалуйста.
> В первом приближении, мозг человека принимает информацию, обучается предсказывать последующие патерны входящей информации по предыдущим, имеет изначально заложенные алгоритмы, выполняющие расчет целевых функций и ведет постоянный вычислительный процесс по подготовке программ действий для каждой возможной ситуации, позволяющих достигать максимума целевых функций. Что в этом мистического?
Только то, что в этой схеме мы знаем как реализовать только часть компонентов. Ну так не все сразу.
Мистика - в "предсказаниях".
Предсказывают только мистификаторы (гадалки, пророки, астрологи и т.п.), нормальные (в "мистическом" смысле) люди - ставят себе задачу и разрабатывают план ее выполнения на основе известных им закономерностей (которые Вами же далее и описаны), т.е. накопленного "опыта". Я, например, "предсказаниями" не пользуюсь и мне это не мешает ничуть (так даже жить интереснее, без них). При автоматизации любой фирмы так или иначе решаю задачу планирования, Вам подсказать как ее запрограммировать?
Я не наблюдаю в описанной Вами "алгоритмической схеме интеллекта" ничего, что хороший программист не смог бы реализовать прямо сегодня (кроме реально мистических "предсказаний", но их можно заменить на "разумное планирование" и "целеуказание"). Что Вам мешает запрограммировать ИИ (Вам подсказать, как можно запрограммировать то, что Вы описали)???
Есть более простой пример - музыка и стихи.
Люди умеют создавать и то и другое, причем стихи пишут почти все, а музыку - лишь немногие (пусть и посредственно в массе случаев). Компьютерную музыку Вы сами, уверен, слышали неоднократно (не особо весть что, но слушать можно, а некоторые даже "тащатся" от нее). Почему нет компьютерных стихов? Вы не пробовали написать программу для стихов? :)
А в чем столь непреодолимая разница между музыкой и стихами (не задавались таким вопросом)?
- Я задавался и анализировал... Когда человек слушает музыку, то смыслы и эмоции в нее он вкладывает сам (один представляет море, другой - лес, третий - давку в метро и т.п.), а вот в стихи смысл и эмоции должен вложить автор... Попробуйте написать прог. и... увидите воочию ту непреодолимую пропасть (зримую мной), которую нужно преодолеть "создателям ИИ" (как раз то, чего в Вашей "схеме" не отражено, увы). Это не так трудно, как на первый взгляд кажется...