http://muha-a.livejournal.com/ ([identity profile] muha-a.livejournal.com) wrote in [personal profile] hitthelimit 2010-09-04 09:33 pm (UTC)

Re: Оптимизм другой природы.

> «Из чего следует, что мыслить подругому можно?»
> Концепция Существования. Достаточно постулировать, что Есть нечто, о чем нет возможности сказать что-либо определенное, и иной способ мышления из этого следует.

Тогда проще предположить, что "иные" способы мышления обусловлены субъективностью, ошибочностью и несовершенством мышления того, кто мыслит.
Чем качественнее мышление и чем более оно свободно от помех, тем меньше диапазон альтернативных способов мышления.
Если о чем-то нельзя сказать, то это еще ничего не значит. Например, о сознании по большому счету ничего нельзя сказать.
Если о чем-то нельзя помыслить, то это проще объяснить несовершенством мышления конкретного человека или несуществованием этой вещи вообще.

Постулат о существовании чего-то о чем нельзя помыслить - это ничем не оправданная экстраполяция категории сущестования. Всю историю развития человечества экстраполяции категории существования работали и приводили к успехам науки, но они работали очень даже в рамках мыслимого. Т.е. это не повод экстраполяции этой категории в немыслимое.

Я уже говорил о примере с квантовой механикой. Нарисовавшаяся там картина не похожа на проблемы с неподходящим мышлением. Пока проблемы указывают на отсутствие законов физики в объективно существующей без наблюдателя реальности. Там только акт наблюдения порождает законы. Акт наблюдения КЕМ? Никем. Нам предлагается произвольно выбрать из вселенной состояний что мы в ней будем считать наблюдателем и тогда мы получаем, что этот наблюдатель видит соблюдение законов физики. Выделив наблюдателя подругому мы получим другие законы.
А "на самом деле" никакого конкретного наблюдателя там вообще нет.
Т.е. все сводится к сознанию, которое держит само себя за шиворот, являясь одновременно и рабом и причиной существования того, что оно наблюдает.
Рабом, в том смысле, что оно автомат в рамках законов физики и от него ничего не завсит. Причиной - в том смысле, что наблюдаемая картина полностью обусловлена тем, как именно в состояниях выделен наблюдатель.
Собственно, это и есть ваши "состояния", которые не материя и не сознание.
Разница в диапазоне возможностей. У вас этот диапазон несравненно больше.

> Не забывайте, мышление — это точка на обширном диапазоне.

Или существует только одно Мышление и бесконечное количество его замутненных вариантов.

Я вроде бы понимаю на какую дверь вы указываете. Вопрос какие признаки указывают, что эта дверь не пустая игра воображения.

Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting