Очень сложно понять что для вас этот принцип наименьшего действия.
Его физическая формулировка ничего интересного не дает. ИМХО, по сути он сводится к нежеланию бытия плодить лишние состояния. Электрон мог бы долететь до цели по любой траектроии, но выбирается такая, при которой определенные функции имею экстремум. Соответственно, полет электрона можно описать короче, указав на эти фукнции. Если бы ПМД не срабатал, то описание полета электрона было бы очень сложным и потребовало бы указывать в какой точке он находился в каждый момент времени. Короче: чем проще и фундаментальнее идея, чем короче она формулируется, тем с большей вероятностью она найдет воплощение в реальности и тем более значимое место она в этой реальности займет. Простые и компактные идеи как бы тонут к основам бытия, а сложные в информационном плане остаются вверху и реализуются реже. Отсюда возникает ПНД как он известен в физике.
Отразить это понимание на сложные системы типа мозга я затрудняюсь. Физический принцип говорит о пути развитии изолированной физической ситсемы в целом а не о развитии субъективно выделенной из этой системы части (такой, как психика).
Предлагаю зайти с другой стороны.
Рассматриваем планету Земля. Земля самопроизвольно наращивает сложность (за счет усложнения биосферы). Этот процесс наращивания сложности способен защищать себя от воздействий, грозящих прервать этот процесс. Например, после падения метеорита жизнь становится менее уязвимой, более приспособненной к изменениям. Если лет через 50 усложнению земли будет угрожать метеорит, то процесс усложнения будет даже активно отмахиваться от него ядерными бомбами. Земля в отличии от психики не запрограммирована на достижение каких-либо целей и не являтся частью эволюции генов или винтиком в каком-либо другом процессе увеличения сложности (как животное является рабом эволюции генов).
Что заставило землю прийти к состоянию, когда она сохраняет постоянство параметров, отмахиваясь бомбами от метеоритов?
Допустим, то, что ее заставило это делать можно назвать неким особым принципом "оптимизации действия".
Другой крайний случай - я могу создать робота и запрограммировать его на решение определенных задач. Он всегда будет выполнять программу и не станет заботиться о стабилизации любых других параметров, кроме тех, что я заложил в программу. Т.е. здесь никакой принцип.
Вы полагаете, что психика - это скорее аналог Земли, нежели робота? Т.е. что психика развивается подчиняясь некой вселенской тенденции а не запрограммированным внутренним механизмам?
> «Существует некий принцип (которого мы пока не знаем), который делает возможным устойчивый когнитивный процесс в мозге.» >Да, ПНД, принцип наименьшего действия в приложении к сложным открытым самоорганизующимся системам. Когнитивный процесс — это наработка воспроизводимых, функционально значимых для системы состояний. С ростом их количества и качества система взаимодействует с реальностью шире с понижением затрат всех видов.
Я говорю о принципе, который использован природой при создании мозга, т.е. о принципе не столь всеобъемлящем.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-08-30 08:55 am (UTC)Его физическая формулировка ничего интересного не дает. ИМХО, по сути он сводится к нежеланию бытия плодить лишние состояния. Электрон мог бы долететь до цели по любой траектроии, но выбирается такая, при которой определенные функции имею экстремум. Соответственно, полет электрона можно описать короче, указав на эти фукнции. Если бы ПМД не срабатал, то описание полета электрона было бы очень сложным и потребовало бы указывать в какой точке он находился в каждый момент времени.
Короче: чем проще и фундаментальнее идея, чем короче она формулируется, тем с большей вероятностью она найдет воплощение в реальности и тем более значимое место она в этой реальности займет.
Простые и компактные идеи как бы тонут к основам бытия, а сложные в информационном плане остаются вверху и реализуются реже.
Отсюда возникает ПНД как он известен в физике.
Отразить это понимание на сложные системы типа мозга я затрудняюсь.
Физический принцип говорит о пути развитии изолированной физической ситсемы в целом а не о развитии субъективно выделенной из этой системы части (такой, как психика).
Предлагаю зайти с другой стороны.
Рассматриваем планету Земля.
Земля самопроизвольно наращивает сложность (за счет усложнения биосферы). Этот процесс наращивания сложности способен защищать себя от воздействий, грозящих прервать этот процесс. Например, после падения метеорита жизнь становится менее уязвимой, более приспособненной к изменениям. Если лет через 50 усложнению земли будет угрожать метеорит, то процесс усложнения будет даже активно отмахиваться от него ядерными бомбами.
Земля в отличии от психики не запрограммирована на достижение каких-либо целей и не являтся частью эволюции генов или винтиком в каком-либо другом процессе увеличения сложности (как животное является рабом эволюции генов).
Что заставило землю прийти к состоянию, когда она сохраняет постоянство параметров, отмахиваясь бомбами от метеоритов?
Допустим, то, что ее заставило это делать можно назвать неким особым принципом "оптимизации действия".
Другой крайний случай - я могу создать робота и запрограммировать его на решение определенных задач. Он всегда будет выполнять программу и не станет заботиться о стабилизации любых других параметров, кроме тех, что я заложил в программу.
Т.е. здесь никакой принцип.
Вы полагаете, что психика - это скорее аналог Земли, нежели робота?
Т.е. что психика развивается подчиняясь некой вселенской тенденции а не запрограммированным внутренним механизмам?
> «Существует некий принцип (которого мы пока не знаем), который делает возможным устойчивый когнитивный процесс в мозге.»
>Да, ПНД, принцип наименьшего действия в приложении к сложным открытым самоорганизующимся системам. Когнитивный процесс — это наработка воспроизводимых, функционально значимых для системы состояний. С ростом их количества и качества система взаимодействует с реальностью шире с понижением затрат всех видов.
Я говорю о принципе, который использован природой при создании мозга, т.е. о принципе не столь всеобъемлящем.