> Надо полагать, страна проживания дает много возможностей для самореализации, так что не до глупостей? ;)
Я написал нет времени "пофлудить". Если бы мне было что сказать, то я нашел бы время. Кстати, возможностей для самореализации в нашей стране больше чем где либо. Возможностей для зарабатывания денег меньше. Но меня то как раз деньги не интересуют :).
> «Удовольствие ощущается только до тех пор, пока идет процесс перепрограммирования на новые цели.»
> Расскажите это наркоманам. Если и идет перепрограммирование на новую цель, так это раздобыть новую дозу.
Ну да, как раз это я и имел ввиду. В первом приближении, именно перепрограммирование на поиск дозы - процесс, который воспринимается как удовольствие. У очень тупого наркомана все чисто к этому и сводится.
Во втором приближении у наркомана идет и более обширный процесс. Под воздействием гармонов удовольствия в моге происходит нечто вроде "кластеризации" пространства мотиваций. Т.е. в "пространстве" всех мотиваций человека выделяются некоторые (какие именно зависит от наркотика), и далее, эти мотивации начинают усиливаться. Т.е. перепрограммирование идет не только на непосредственный раздражитель, но и на все, что случайно подворачивается сознанию. Вероятно, обратный процесс (рассеивание кластеров) воспринимается как страдание.
В третьем приближении, в мозге процесс кластеризации может сменяться процессом рассеяния кластеров, и таким образом удовольствие может быть продлено, будучи разбавлено страданием.
В четвертом приближении, человек может сдвинуть свою точку сборки, измененением условий или поведения. Т.е. если наркоман запрограммирован на добычу дозы в некоторой особой ситуации, а потом он меняет образ жизни, тогда программа "добыть дозу" никогда не активируется, поскольку нет ассоциаций, ее инициирующих. Т.е. программа хранится в подсознании и никогда не активируется. С другой стороны, человек так же и подзабудет само удовольствие. Т.е. это все равно, как если бы удовольствие за него получал кто-то другой.
Здесь и дальше у меня начинаются проблемы совмещения двух уровней мышления: "состояния-отражения" и "реально существующий мир из атомов".
Лучше подойти с обратной стороны. Допустим, у нас есть существо. Мы берем первый попавшийся неврвный отросток и подаем ему на вход сигнал. Существо начинает корчаться в конвульсиях. Как на основании анализа того, что происходит в его мозгу узнать что это за конвульсии - от удовольствия или от боли? В общем случае никак. Есть просто реакция системы и больше ничего. Но мы то легко отличаем боль от удовольствия. Тогда разница все же должна быть. Наше воздействие каким-то образом скорректирует поведение существа. Допустим, существо не в состоянии установить причину раздражения. Тогда мы не можем проверить "понравился" ли ему наш эксперимент. Значит удовольствие от боли отличается не только программированием стремиться к раздражителю или избегать раздражитель. Вот тут я и прихожу к выводу, что боль приводит к отстройке от всего, что попадается сознанию во время испытания боли, а удовольствие напротив к кластеризации поведения вокруг всего, что подвернулось во время удовольствия.
В определенном смысле, испытание боли делает нас сильнее, поскольку разглаживает поле мотиваций, делая сознание более текучим и менее замороченным на привычных мотивациях. Соответственно остается степень свободы для формирования новых мотиваций взамен старых "скомпромтировавших" себя в ассоциациях с болью мотиваций. Удовольствие делает нас более близкими к запрограммированному компьютеру, усиливая мотивации, делая их привлекательность непреодолимой.
Формально, можно запрограммировать меня на то, чтобы через 100 лет испытания кайфа я сказал, что я реально был в кайфе. И на основании этого можно сказать, что вечный кайф возможен. Но я не вижу практической ценности в такой точке зрения.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Квалиа удовольствия
Date: 2009-11-12 04:22 pm (UTC)> Надо полагать, страна проживания дает много возможностей для самореализации, так что не до глупостей? ;)
Я написал нет времени "пофлудить". Если бы мне было что сказать, то я нашел бы время.
Кстати, возможностей для самореализации в нашей стране больше чем где либо. Возможностей для зарабатывания денег меньше. Но меня то как раз деньги не интересуют :).
> «Удовольствие ощущается только до тех пор, пока идет процесс перепрограммирования на новые цели.»
> Расскажите это наркоманам. Если и идет перепрограммирование на новую цель, так это раздобыть новую дозу.
Ну да, как раз это я и имел ввиду. В первом приближении, именно перепрограммирование на поиск дозы - процесс, который воспринимается как удовольствие. У очень тупого наркомана все чисто к этому и сводится.
Во втором приближении у наркомана идет и более обширный процесс. Под воздействием гармонов удовольствия в моге происходит нечто вроде "кластеризации" пространства мотиваций. Т.е. в "пространстве" всех мотиваций человека выделяются некоторые (какие именно зависит от наркотика), и далее, эти мотивации начинают усиливаться. Т.е. перепрограммирование идет не только на непосредственный раздражитель, но и на все, что случайно подворачивается сознанию. Вероятно, обратный процесс (рассеивание кластеров) воспринимается как страдание.
В третьем приближении, в мозге процесс кластеризации может сменяться процессом рассеяния кластеров, и таким образом удовольствие может быть продлено, будучи разбавлено страданием.
В четвертом приближении, человек может сдвинуть свою точку сборки, измененением условий или поведения.
Т.е. если наркоман запрограммирован на добычу дозы в некоторой особой ситуации, а потом он меняет образ жизни, тогда программа "добыть дозу" никогда не активируется, поскольку нет ассоциаций, ее инициирующих. Т.е. программа хранится в подсознании и никогда не активируется. С другой стороны, человек так же и подзабудет само удовольствие. Т.е. это все равно, как если бы удовольствие за него получал кто-то другой.
Здесь и дальше у меня начинаются проблемы совмещения двух уровней мышления: "состояния-отражения" и "реально существующий мир из атомов".
Лучше подойти с обратной стороны.
Допустим, у нас есть существо. Мы берем первый попавшийся неврвный отросток и подаем ему на вход сигнал.
Существо начинает корчаться в конвульсиях. Как на основании анализа того, что происходит в его мозгу узнать что это за конвульсии - от удовольствия или от боли?
В общем случае никак. Есть просто реакция системы и больше ничего. Но мы то легко отличаем боль от удовольствия. Тогда разница все же должна быть.
Наше воздействие каким-то образом скорректирует поведение существа.
Допустим, существо не в состоянии установить причину раздражения. Тогда мы не можем проверить "понравился" ли ему наш эксперимент. Значит удовольствие от боли отличается не только программированием стремиться к раздражителю или избегать раздражитель.
Вот тут я и прихожу к выводу, что боль приводит к отстройке от всего, что попадается сознанию во время испытания боли, а удовольствие напротив к кластеризации поведения вокруг всего, что подвернулось во время удовольствия.
В определенном смысле, испытание боли делает нас сильнее, поскольку разглаживает поле мотиваций, делая сознание более текучим и менее замороченным на привычных мотивациях. Соответственно остается степень свободы для формирования новых мотиваций взамен старых "скомпромтировавших" себя в ассоциациях с болью мотиваций.
Удовольствие делает нас более близкими к запрограммированному компьютеру, усиливая мотивации, делая их привлекательность непреодолимой.
Формально, можно запрограммировать меня на то, чтобы через 100 лет испытания кайфа я сказал, что я реально был в кайфе.
И на основании этого можно сказать, что вечный кайф возможен. Но я не вижу практической ценности в такой точке зрения.