Итак, имеем попытку интерпретации сущности эмерджентности :), или, говоря по-русски, «появление уникальных системных качеств». http://www.boldachev.com/text/intellinevol/1/
С вашего позволения, начну с главного: вы вводите «принцип упрощения элементов» в процессе появления следующих иерархических уровней. «В качестве эмпирически достоверного факта можно принять принцип упрощения элементов эволюционных уровней: функционирование элементов каждого последующего иерархического уровня принципиально примитивнее функционирования элементов предыдущей эволюционной системы.»
То есть вы говорите о Сложности, при этом нигде о её сущности не говоря.
Далее, такой принцип подразумевает высокую исходную сложность (?) неких структур, которая потом может выступать в качестве сравнительного эталона для новообразующихся на более высоких иерархических уровнях. Что это за исходная структура? Начнем с редукции волновой функции? Одна из самых первых в иерархии структур с эмерджентными свойствами – водород, где объединены в устойчивую структуру две сущности, две редукции ВФ, протон и электрон. Конечно, есть ярко выраженные уникальные свойства у этого объединения. Но, что бы говорить о том, что сложность этой прото-системы выше всех последующих, надо произвести некоторое обоснование сложности, не так ли?
И немного по частностям:
01 «В качестве системного качества социосистемы можно принять РАЗУМ (интеллект) как основу производства социальных отношений, призванных обеспечить жизнь (биологическое существование) человека [2]» и это: «интеллект – это то, что определяет сущность социосистемы и ее элементов (людей)»
Заменяем «интеллект» на «психика», получаем то, что я говорю, и против чего вы возражаете: «Психика лежит в основе социальных отношений».
02 « хотя жизнедеятельность биологической клетки и представляет собой лишь последовательность химических реакций, однако биологические свойства этих молекул не распознаваемы (не фиксируемы, не формулируемы) на химическом уровне»
Вы отдаете себе отчет, что для написания этой фразы потребовалось присутствие системы со свойствами, отражающими свойства отраженного? Это будет хороший вклад в интерпретацию загадки эмерджентности? :)
03 «Так, биологические процессы обеспечения жизнедеятельности клетки проще, чем химические процессы, составляющие функционирование самой клетки. Производственные технологии в социосистеме, направленные на поддержание жизни человека, значительно примитивнее, чем биологическое процессы в его организме.»
А в верхнем пределе этой иерархической цепочки лежит нечто предельно примитивное?
04 «Постсоциальная система будет функционировать НА основе человеческого интеллекта и ДЛЯ обеспечения его деятельности.»
Вас не смущает выделение в длинной цепочке иерархических уровней «интеллекта» как опорного уровня? Он что, сам по себе? Все началось именно с него?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
редукционизм и проч.
Date: 2009-04-12 08:26 pm (UTC)http://www.boldachev.com/text/intellinevol/1/
С вашего позволения, начну с главного: вы вводите «принцип упрощения элементов» в процессе появления следующих иерархических уровней. «В качестве эмпирически достоверного факта можно принять принцип упрощения элементов эволюционных уровней: функционирование элементов каждого последующего иерархического уровня принципиально примитивнее функционирования элементов предыдущей эволюционной системы.»
То есть вы говорите о Сложности, при этом нигде о её сущности не говоря.
Далее, такой принцип подразумевает высокую исходную сложность (?) неких структур, которая потом может выступать в качестве сравнительного эталона для новообразующихся на более высоких иерархических уровнях. Что это за исходная структура? Начнем с редукции волновой функции? Одна из самых первых в иерархии структур с эмерджентными свойствами – водород, где объединены в устойчивую структуру две сущности, две редукции ВФ, протон и электрон. Конечно, есть ярко выраженные уникальные свойства у этого объединения. Но, что бы говорить о том, что сложность этой прото-системы выше всех последующих, надо произвести некоторое обоснование сложности, не так ли?
И немного по частностям:
01 «В качестве системного качества социосистемы можно принять РАЗУМ (интеллект) как основу производства социальных отношений, призванных обеспечить жизнь (биологическое существование) человека [2]» и это: «интеллект – это то, что определяет сущность социосистемы и ее элементов (людей)»
Заменяем «интеллект» на «психика», получаем то, что я говорю, и против чего вы возражаете: «Психика лежит в основе социальных отношений».
02 « хотя жизнедеятельность биологической клетки и представляет собой лишь последовательность химических реакций, однако биологические свойства этих молекул не распознаваемы (не фиксируемы, не формулируемы) на химическом уровне»
Вы отдаете себе отчет, что для написания этой фразы потребовалось присутствие системы со свойствами, отражающими свойства отраженного? Это будет хороший вклад в интерпретацию загадки эмерджентности? :)
03 «Так, биологические процессы обеспечения жизнедеятельности клетки проще, чем химические процессы, составляющие функционирование самой клетки. Производственные технологии в социосистеме, направленные на поддержание жизни человека, значительно примитивнее, чем биологическое процессы в его организме.»
А в верхнем пределе этой иерархической цепочки лежит нечто предельно примитивное?
04 «Постсоциальная система будет функционировать НА основе человеческого интеллекта и ДЛЯ обеспечения его деятельности.»
Вас не смущает выделение в длинной цепочке иерархических уровней «интеллекта» как опорного уровня? Он что, сам по себе? Все началось именно с него?