>>== Речь скорее шла о том что сама структура реальности обуславливает наличие того, что ХВЛ называет языком.... Таким образом поставленная любая задача неявно включает в себя компоненты реализма
>>Так это и есть ошибка, на что и указывается. Языковый и логический солипсизм (или "номинализм" - как это обычно называют).
Хм... я говорил не собственно о языке, как системе описания. Мне просто понравился Ваш пост выше, где говорилось о недостаточной мощности системы описания и возможности, а чаще необходимости расширения этой системы в сторону реальности, а не к сведению, анализа к бедным понятиям дуализма, в виде предопределенности. случайности и т.д. Что демонстрирует вопрос ХВЛ, о том возможна ли генерация новизны в мышлении, на предопределенной траектории.
>>Но оно ни в коем случае не тождественно
Естественно, что символ не есть сам объект, т.к. символ сам по себе объект, указатель. Но опять же не об этом речь.
А о том, что наша включенность в контекст реальности, приводит к тому, что существующие данности неявно присутствуют в нашем мышлении, которое само по себе явление реальности. цитата:
>>>Но в то же самое время мышление, мозг, пользуется вычислением на базе не заявленных аксиом, аксиоматики, недоступной к отчетности в этой реальности, но задающей правила вычисления отличные, от созданных нами для математики. Именно поэтому мы можем схватывать неалгоритмические (принципиально неалгоритмические!) решения реальных задач, так как они отражают соотношения феноменальной реальности, целостной и алгоритмически разрешимой за пределами доказательства Геделя.
Тут два момента, во-первых, это включение реальности в реальность :) Человека в реальность. Само по себе не ново. Второе, тогда собственно вывод о >>Наши аксиомы, по существу, являются теоремами на базе недоступной для нас аксиоматики, лежащей за пределами нашей феноменальной реальности. Это полностью согласуется с идеей некаузальности феноменальной реальности.
поспешен. И напоминает вывод о том что круглое, как ни странно катится и поэтому... поэтому что? Да конечно, если мы будем наблюдать некий "квадратный круг" то что это значит? что колесо замирающее после каждой четверти оборота, определено "за нашей реальностью"? не понимаю откуда и главное к чему такой вывод. :)
no subject
>>Так это и есть ошибка, на что и указывается. Языковый и логический солипсизм (или "номинализм" - как это обычно называют).
Хм... я говорил не собственно о языке, как системе описания. Мне просто понравился Ваш пост выше, где говорилось о недостаточной мощности системы описания и возможности, а чаще необходимости расширения этой системы в сторону реальности, а не к сведению, анализа к бедным понятиям дуализма, в виде предопределенности. случайности и т.д. Что демонстрирует вопрос ХВЛ, о том возможна ли генерация новизны в мышлении, на предопределенной траектории.
>>Но оно ни в коем случае не тождественно
Естественно, что символ не есть сам объект, т.к. символ сам по себе объект, указатель.
Но опять же не об этом речь.
А о том, что наша включенность в контекст реальности, приводит к тому, что существующие данности неявно присутствуют в нашем мышлении, которое само по себе явление реальности.
цитата:
>>>Но в то же самое время мышление, мозг, пользуется вычислением на базе не заявленных аксиом, аксиоматики, недоступной к отчетности в этой реальности, но задающей правила вычисления отличные, от созданных нами для математики.
Именно поэтому мы можем схватывать неалгоритмические (принципиально неалгоритмические!) решения реальных задач, так как они отражают соотношения феноменальной реальности, целостной и алгоритмически разрешимой за пределами доказательства Геделя.
Тут два момента, во-первых, это включение реальности в реальность :) Человека в реальность. Само по себе не ново.
Второе, тогда собственно вывод о
>>Наши аксиомы, по существу, являются теоремами на базе недоступной для нас аксиоматики, лежащей за пределами нашей феноменальной реальности. Это полностью согласуется с идеей некаузальности феноменальной реальности.
поспешен. И напоминает вывод о том что круглое, как ни странно катится и поэтому... поэтому что?
Да конечно, если мы будем наблюдать некий "квадратный круг" то что это значит?
что колесо замирающее после каждой четверти оборота, определено "за нашей реальностью"? не понимаю откуда и главное к чему такой вывод. :)